#64 - Historische Gebäude modern gestalten – Geht das?

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen im Printierius Podcast.

00:00:03: Der Podcast, der deine Räume mit Persönlichkeit füllt!

00:00:05: Mein Name ist Caro ich bin wie immer dein Host und heute sprechen wir über ein Thema das bestimmt den einen oder anderen schon zur Weißglut getrieben hat und zwar das Thema Denkmalschutz.

00:00:15: So der eine oder andere Interior Designer wird jetzt auf jeden Fall die Hände über den Kopf zusammenschlagen und sagen ja oh mein Gott was ist das für ein schwreckliches und schwieriges Thema?

00:00:25: Und genau deswegen haben unsere Experten den ließen langen Heute wieder hier damit sie von ihren Erfahrungen erzählen kann.

00:00:31: Ihr kennt sich schon, sie ist Unternehmerin und CEO der Lang-und-Langgruppe.

00:00:35: Denise erst mal herzlich willkommen!

00:00:38: Hallo Caro, danke dir für die nette Begrüßung, hallo liebe Zuhörer.

00:00:43: ich freue mich dass ich wieder mit dabei sein darf.

00:00:46: für alle die jetzt zum ersten Mal bei uns einsteigen und mich noch nicht kennen mein Name ist Denise Lange komme aus Oberösterreich darf jetzt schon in dritter Generation unseren Familienbetrieb führen Und wir produzieren die digital bedruckte Oberflächen für sowohl Projekte als auch für den privaten Zuhause.

00:01:06: Denise Erthema, was bedeutet Denkmalschutz überhaupt für so ein Interior-Projekt in der Praxis?

00:01:12: Also wo fängt das an?

00:01:13: Wo hört es auf?

00:01:15: Wo fängt die Einschränkung an?

00:01:16: und wo hört die Gestaltungsfreiheit auf?

00:01:20: Ja, du hast das Eingangs schon erwähnt.

00:01:22: Das ist jetzt nicht immer unbedingt das Lieblingsthema eines Architekten oder eines Planers.

00:01:28: wenn es irgendwie um Renovierungen geht oder gewisse Umbauten wo eben denkmal geschützte Gebäude sind Ja, im Endeffekt geht es irgendwo darum dass es halt quasi eine schutzwürdige Substanz gibt die im Mittelpunkt steht.

00:01:48: Das möchte man aus den verschiedensten Gründen einfach erhalten.

00:01:53: das bedeutet aber auch jetzt nicht wenn ein Gebäude unter Denkmalschutz steht dass dann jede einzelne Wand Oberfläche oder Komponente irgendwie auch automatisch unter Schutz steht.

00:02:04: also das entscheidet am Ende des Tages die Bundesdenkmal Behörde oder Bundesdenkmalamt, so wie es in Österreich beispielsweise heißt.

00:02:14: Und man hat einfach von Beginn an im Prozess entsprechende zusätzliche Freigaben die einfach notwendig sind um diese historische Substanz zu erhalten, nicht zu sehr zu beeinträchtigen und man muss einfach abklären was muss bleiben.

00:02:36: Genauso darf man aber natürlich auch die Frage stellen, was darf verändert werden?

00:02:41: Wie kann ich mir das vorstellen so als Planer?

00:02:43: also wie komme ich denn mit einer Denkmarschutzbehörde überhaupt zusammen?

00:02:48: auf was für ein Prozess muss ich mich da einstellen?

00:02:52: Ja es empfiehlt sich da relativ frühzeitig für Projektkontakt aufzunehmen weil man einfach einmal abklopfen kann.

00:02:59: Um was geht es überhaupt?

00:03:00: Was ist geschützt, was darf man machen.

00:03:04: Man muss auch ungefähr die geplanten Maßnahmen und Materialien transparent darstellen, einfach mit den Damen und Herren von dieser Behörde darüber sprechen.

00:03:15: Und dann sieht man sehr schnell in welche Richtung sich das dreht ob es ein einfacheres Unterfangen ist oder eben doch sehr komplex.

00:03:23: Ich glaube es ist immer wichtig dass man schon gewisse Muster oder Visualisierungen hat damit man präsentieren kann was gedacht ist also welchen Verwendungszweck soll es ausschauen.

00:03:35: Definitiv ist aber ganz gewiss, dass das Zeit in Anspruch nimmt.

00:03:41: also man soll nicht erst mit einem komplett fertigen Konzept zur Behörde gehen sondern die Behörden rechtzeitig mit involvieren.

00:03:48: ich glaube dann geht's einfach schneller und man hat vielleicht auch die Chance da gewisse Entscheidungen im Prozess getroffen werden können und nicht erst dann hinten nach beim fertigen Konzept, weil dann kann es mal passieren im schlimmsten Fall dass ich natürlich wieder von vorne anfangen muss.

00:04:07: Ja das wäre natürlich kontraproduktiv absolut!

00:04:11: Richtig kommt aber auch vor.

00:04:13: also

00:04:15: die möglichen

00:04:16: Szenarien gehabt.

00:04:17: ja

00:04:19: Ich glaube, das ist der absolute Albtraum von jedem Planer-Architekten, Interior Designer.

00:04:24: Wenn man dann wahrscheinlich noch mal komplett von Anfang an anfangen muss?

00:04:28: Genau!

00:04:28: Ungekehrterweise hat es aber natürlich auch Scham wenn man so ein bisschen eine Mischung machen kann aus alt und neu.

00:04:35: Es gibt ja auch einen Grundteil wieso eben diese Dinge erhalten werden sollen weil sie halt einfach einen historischen Wert haben Und es gibt ja nichts Schöneres, wie wenn ich das weiterhin auch verwenden kann.

00:04:46: Es sind nur immer diese Prozesse teilweise ein bisschen fragwürdig und brauchen seine Zeit.

00:04:52: Du hast gerade was Wichtiges angesprochen – und zwar gerade diesen historischen Wert!

00:04:56: Und Digitaldruck ist ja die modernste Technik.

00:05:02: Wie passt es zusammen, dass man diesen historischem Wert dieser Authentizität eben dann mit dieser neumodischen Technik vereinen kann?

00:05:12: Sie sagen mal so, nur weil die Technik modern ist und dem aktuellen Stand entspricht heißt es ja nicht dass ich nicht da genauso auf eine hochwertige Art und Weise das Alte reproduzieren kann.

00:05:28: Also wir machen das sehr häufig bekommen irgendwelche originale sage ich jetzt mal beispielsweise alte Tapeten aus den Schlosseschenbraten in Wien die einfach natürlich noch in diversen Jahren einfach komplett verfallen, sag ich jetzt mal.

00:05:46: Da langsam brüchig werden ist ja ganz normal wenn nichts hält auf ewig und wir dürfen diese Dinge dann meistens reproduzieren und eben im Digitaldruck nachbilden.

00:05:57: Wir müssen danach immer Oberflächen auswählen die der Grundstruktur natürlich sehr ähnlich sind und einfach diese bestehende Gestaltung aufrechterhalten.

00:06:09: Das heißt, was machen wir am Ende des Tages?

00:06:11: Wir ersetzen sie ja nicht durch etwas Neues mit einer neuen Technologie.

00:06:15: Sondern wir nutzen den Stand der Technik, den es heutzutage gibt um einfach eine gewisse visuelle Geschichte zu bewahren und eben wie soll ich sagen vielleicht diesen alten denkmalgeschützten Elementen neues Leben einzuhauchen.

00:06:30: das ist am Ende eines Tages glaube ich das was wir tun.

00:06:34: Gibt es denn irgendwelche Materialien oder ich sag mal Drucktechniken, die vielleicht gerade für so denkmalgeschützte Gebäude besonders gut geeignet sind?

00:06:42: Oder vielleicht irgendwas was auch kompletter Buu ist.

00:06:46: Also grundsätzlich kannst du das nicht zu pauschal beantworten.

00:06:50: da gibt's auch glaube keine materiale Empfehlung dass darf man das darf man nicht.

00:06:54: man muss sich trotzdem irgendwie an den wie soll ich sagen, an gewisse Sicherheitsaspekte die einfach heutzutage gelten halten.

00:07:02: sprich teilweise muss man auch Brandschutz zertifizierte Oberflächen verwenden und der Rest ist eigentlich dann Abstimmungssache mit dem Denkmalamt ja wo man eigentlich schauen muss dass man so gut wie möglich ans Original rankommt.

00:07:18: Es kann auch mal der Fall sein das man eben auch Revasibel diese Produkte anbieten muss.

00:07:23: dann fallen wieder einige Materialien raus Was sicherlich ein Thema ist, dass man mit sämtlichen aggressiven Klebstoffen etwas aufpasst und Beschichtungen um eben beispielsweise an denkmalgeschützten Mamoa oder andere sehr anfällige Materialien einfach nicht zu beschädigen.

00:07:48: Ja, wie soll ich sagen?

00:07:49: Am Ende des Tages können wir unsere gesamte Palette immer gut nutzen.

00:07:53: Weil man ja nie weiß wo ist irgendwo der Denkmalschutz am Werk und zur Gange und wo muss unbedingt eben dem Original, sag' ich jetzt mal die Stange gehalten werden.

00:08:04: das kann ja mal in irgendwelchen Nassbereichen sein wo man halt auch einmal dann mit Glas was machen muss oder mit alle verbunden.

00:08:11: Das kann aber natürlich auch sehr oft einfach nur die Tapete sein die eben in den Räumlichkeiten zu reproduzieren ist.

00:08:18: Das ist sicherlich mitunter das häufigste Material, weil es auch damals schon sehr viel tapeziert wurde.

00:08:29: Weißt du was ich mich frage?

00:08:30: Wie geht man denn vor wenn ein historisches Dekor so etwas wie eine alte Tapete oder einen Muster erhalten werden soll aber diese Originalsubstanz vielleicht beschädigt ist?

00:08:41: kann man sowas überhaupt reproduziren?

00:08:47: Reproduzieren kannst du es aber eben nicht mehr auf der alten Oberfläche.

00:08:51: Also wir würden einfach da ein Original Substrat suchen, was dem Ursprung relativ ähnlich kommt dass einfach auch mal die Struktur oder die Textur die gleiche ist oder ähnliches und all das war dann den Druck also das Pattern oder diese Zeichnungen oder was auch immer es ist dann betrifft.

00:09:09: Das wird man sowieso am Ende des Tages einmal digital am Computer wiederherstellen.

00:09:13: Das kann man dann entweder mit Fotografie machen oder man zeichnet es nach und arbeitet eben noch mit der Postcans dazu, das muss man einfach schauen ist ein bisschen motivabhängig Und man kann natürlich dann gewisse Fehlstellen sag ich mal dort wo vielleicht was abgerissen wurde und eben nur mal nur das Papier da ist ohne Dekor.

00:09:32: so etwas kann ich in der Grafik ganz wunderbar nachstellen zwar nicht mehr das Original, aber was wahrscheinlich etwas, dass viel besser ist noch wie das Original.

00:09:45: Weil ich einfach noch mehr von dieser Historie darstellen kann und sowas mit Bemusterungen, Farbeabgleich etc.

00:09:51: sind natürlich sowieso für uns selbstverständlich.

00:09:54: Wo genau schafft den Digitaldruck hier sogar, ich sag mal neue Möglichkeiten die mit klassischen Restaurierungsmöglichkeiten überhaupt gar nicht möglich wären?

00:10:05: Ja eben wie es schon erwähnt hat man kann natürlich einfach einmal diese historischen Muster klassisch reproduzieren.

00:10:14: Man kann auch Einzelfertigungen draus machen ohne jetzt... irgendwelche Mindestmengen.

00:10:19: Man kann das auf sehr große Autonweise skalieren, also wenn man jetzt an alte Schlösser purgen beispielsweise denkt dann hat man ja da jetzt nicht die klassischen Räumlichkeiten mit zwei drei Metern Raumhöhe sondern halt meistens wenn wir die Brunkseeler nehmen zwar irgendwie so mindestens sechs sieben Meter Raumhöhen, d.h.

00:10:39: da brauche ich natürlich auch die Motive auf eine sehr große.

00:10:45: Ich kann dann auch verschiedene Träger dafür verwenden, wenn ich jetzt beispielsweise da einen Abschnitt habe der absolut höchste Brandschutzklasse herfordert.

00:10:53: Dann kann man dasselbe Pettern jetzt dann aufeinander Material wiedergeben, beispielsweise eben auf den Prüfer beschichtet in Aluminium oder Faser-Cementplatten Wenn ich es jetzt irgendwo verwenden möchte und akustisch einfach noch Maßnahmen treffen muss, Da wieder die entsprechenden passenden Materialien dazu verwenden.

00:11:14: Also ich habe einfach die Möglichkeit da, bis sie flexibler zu agieren und kann ebenso halt quasi dieses historische Erscheinungsbild irgendwo mit moderne technischen Anforderungen kombinieren.

00:11:27: Und das ist eigentlich der größte Wert in dieser Technologie.

00:11:32: Wie sieht es aus mit unserem Lieblingsthema Brandschutz?

00:11:34: Ich glaube, dass ist natürlich auch so ein ganz großer Aspekt bei so historischen Gebäuden oder

00:11:42: Natürlich und der Denkmalschutz kann eben diese Sicherheitsanforderungen auch nicht automatisch aufheben.

00:11:48: Also das ist genau diese Diskrepanz, in deren wir uns dann oft befinden weil zu uns kommen immer dann diese Projekte so nach dem Motto da habt ihr den Plan, so soll es ausschauen und das sind die Kriterien, die brauchen wir.

00:12:02: wie machen wir das jetzt?

00:12:03: Das ist so ungefähr die Vorgehensweise für uns oft für diese Projkte Und am Ende des Tages Muss man einfach beides miteinander kombinieren und das eine funktioniert ohne das andere eigentlich nicht.

00:12:19: Man braucht den technisch geeigneten Träger, man braucht diesen Ursprungslook so als ausschauen und dann gibt es von uns eben die Lösungen dazu wie wir mit dem Beides am besten miteinander kombiniert.

00:12:29: Wichtig dabei ist ja da immer dass man diese Voraussetzungen und die Vorgaben voranfangern hat.

00:12:34: Ja es bringt uns nichts wenn wir im Prozess fertig sind und da soll das Material geschaffen haben und dann rausfinden Ob wir das auch kennen, wollen wir gar nicht verwenden.

00:12:42: Ja,

00:12:45: auf jeden Fall.

00:12:45: Ich glaube auch dass das einfach ein Thema ist wo man wirklich dann mit jemandem arbeiten sollte der auch sowas vielleicht schon mal gemacht hat oder sich so ein bisschen zumindest damit auskennt weil ansonsten kann es bestimmt also auch richtig teuer werden.

00:12:57: oder kann ich mir vorstellen wenn wir das alles nochmal von vorne machen muss oder so?

00:13:01: das wäre natürlich absolut des worst case scenario.

00:13:05: was mich auch schon zu meiner nächsten frage bringt und zwar was sind denn die größten kosten fallen gerade bei so denkmal geschützten gebäuden?

00:13:14: Naja, du hast eigentlich immer irgendwie einen unbekannten Zustand.

00:13:18: Diejenigen quasi von unseren Zuhörern die auch schon mal selbst was renoviert haben oder umgebaut haben gerade jetzt von alten Häusern wissen natürlich am besten wieder siehst ja es... Man klopft eine Wand ein sage ich jetzt mal und bekommt dafür keine Ahnung.

00:13:34: zehn Überraschungseffekte gratis mit dazu Und ähnlich ist das halt bei diesen Projekten auch oft.

00:13:42: Natürlich mit viel Planung und so weiter.

00:13:45: Alles in die richtigen Wege leiten, das ist klar aber es wird immer irgendwas unvorhergesehenes im Projektverlauf dann auftauchen.

00:13:53: Mit dem muss man einfach rechnen und entsprechend flexibel reagieren.

00:13:58: Typische Kostenfalle ist halt dass man meistens auch von Sonderanfertigungen spricht und eben relativ wenig Standardprodukte verwenden kann.

00:14:07: Man hat eine aufwendige Montage und auch ein Untergrundvorbereitung, weil man natürlich ja abklären muss.

00:14:12: was darf ich überhaupt machen.

00:14:14: Und passt es dann zu dem Medium oder zur Oberfläche die da drauf kommt?

00:14:19: Ich habe möglicherweise zusätzliche Bemusterungen längere Abstimmungs- und Freigabeprozesse d.h.

00:14:25: automatisch durch das was mir alles länger dauert einfach an anderen Zeit und so mit Kostenfaktor.

00:14:34: Änderungen während Umsetzung, glaube ich ist einfach ein ganz wichtiger Punkt der immer wieder mal vorkommt.

00:14:41: Das darf man gar nicht unterschätzen.

00:14:43: also man sollte schon so bisschen seine Reserven im Budget eingeplant haben.

00:14:48: Ja auf jeden Fall!

00:14:50: Hast du denn ein konkretes Projekt oder wo ihr vielleicht auch wirklich erfolgreich alt und neu zusammengebracht habt?

00:15:00: Wir haben natürlich verschiedenste Projekte in diese Richtung.

00:15:04: Wir sind nur, genauso wie man im Vorfeld einer Planung mit dem Denkmalamt zu tun hat, hat man es quasi in der eigenen Werbung dann von diesen fertigen Projekten auch irgendwo immer mit den Denk mal amt zu tun weil man das gar nicht so zur Schau stellen darf was dann wirklich alles gemacht worden ist.

00:15:20: So ein bisschen nach dem Motto Der Prozess soll dann doch verheimlicht werden sag ich jetzt mal Jetzt kann man da gar nicht so viel berichten, aber wir haben in Wien beispielsweise im Schloss Schoenbrunn damals einiges dazu beigetragen.

00:15:36: Dass diese Wandtapeten nicht mehr brüchig sind sage ich jetzt einfach einmal pauschal.

00:15:44: und so gibt es natürlich die verschiedensten Projekte über die Jahre eben bei so denkmalgeschützten Projekten.

00:15:50: eines hat uns jetzt dem Frühling dieses Jahr schon begleitet das ist bei uns in Linz für quasi die Modernisierung eines Bankgebäudes.

00:16:02: Da hat man alte Brunkseele wieder zum Leben erweckt und ist eigentlich eine ganz schöne Geschichte geworden, ob wir das wie gesagt alles veröffentlichen können wissen wir nicht.

00:16:15: es ist nicht immer leider unsere Entscheidung sondern eben die unseres Kunden.

00:16:20: aber wenn wir da was entsprechend zur Schau stellen, dann sehen sie unsere lieben Zuhörer in den Bildern die du dann verlinkst liebe Caro.

00:16:29: Ja auf jeden Fall!

00:16:30: Auf jeden Fall.

00:16:32: was würdest du denn jetzt abschließend zum Podcast noch unseren Zuhören raten?

00:16:35: Die vielleicht auch gerade so ein Projekt übernehmen möchten mit einem denkmal geschützten Gebäude?

00:16:41: worauf sollten Sie denn auf jeden fall achten?

00:16:46: also ich glaube man muss einfach verstehen was das jeweilige gebäude besonders macht.

00:16:50: Ich glaube, da beginnt es einfach mal und man sollte dann diese historischen Elemente keinenfalls aus Hindernis sehen sondern eigentlich als Ausgangspunkt betrachten.

00:17:00: Und ich glaube wenn man noch die Fachleute rechtzeitig einbindet und sich frühzeitig schon mit diesen Lösungen befasst ist eigentlich auch alles immer irgendwo machbar und man sollte nicht den Mut verlieren mit denkmalgeschützten Gebäuden zu arbeiten, weil es gibt am Ende des Tages irgendwelche Lösungen die passen.

00:17:26: Ja und da arbeiten wir auch eben gerne diese Lösungen dann mit aus.

00:17:31: Wichtig ist glaube ich einfach nur dass man nicht die Augen verschließt.

00:17:35: Man kann halt zur Tage die Geschichte weiter erzählen.

00:17:38: Man muss jetzt nicht überschreiben sage ich mal.

00:17:41: Man muss auch nicht zwanghaft versuchen, alles Alte zu entfernen und alles auf Neu zu machen.

00:17:46: Ich glaube da geht viel Authentizität verloren.

00:17:51: Eine gute Kombination macht sicherlich aus!

00:17:55: Ich finde es schön, ich find das schön wie du das gerade gesagt hast.

00:17:57: Man muss nicht auf Krampf auch alles irgendwie modernisieren sondern man darf wirklich so den Charme der Vergangenheit auch gerne wirklich dalassen.

00:18:06: Es ist ja wirklich auch ein Stück Geschichte und es ist super wichtig.

00:18:09: Und deswegen finde ich das super schön und ein tolles Schlusswort was du grade gesagt hast Denise was ist denn wenn gerade jemand diese Folge hört und sagt ohja wir haben so einen Projekt getrauen uns da aber nicht ran.

00:18:20: Wir bräuchten dann ein bisschen Hilfe.

00:18:22: oder vielleicht möchten wir einfach mal Fragen zu dem Thema stellen, wo findet man dich und dein Team denn?

00:18:28: Wir sind in Leonding Zuhause.

00:18:30: Das ist Berlinz in Oberösterreich.

00:18:32: Wir können da gerne anbieten unsere Produktionen zu besichtigen.

00:18:36: wir haben einen großen Schauraum.

00:18:37: Man kann am besten auch schon Materialien und andere Dinge auch fühlen und eben nicht nur alles quasi über E-Mail und Telefon kommunizieren wenn man weiter weg ist und natürlich zuerst den Weg über e-mail und telefon wählt auch kein Thema.

00:18:51: Stehen wir zur Verfügung?

00:18:52: ja Man kann uns über die sozialen Netzwerke kontaktieren.

00:18:59: Ja, und natürlich machen wir es euch wie immer noch einfacher!

00:19:01: Es ist alles verlinkt hier in den Show-Notes Und falls du diese Folge auf YouTube Streams auch hier in der Infobox seid mit einem Klick direkt bei Dänix und ihrem Team könnt alle Fragen stellen, die ihr möchtet einfach mal ein kostenloses Beratungsgespräch ausmachen und dann Denise einfach mit euren Fragen löchern.

00:19:18: Denise herzlichen Dank für diese tolle Folge für deine Zeit und ich freue mich auf unsere weiteren Folgen.

00:19:25: Danke Karo, es war mir eine Ehre und ich freue mich auf viele denkmalgeschützte Projekte in Zukunft.