#44 - Sind Bilderrahmen out? So stylst du Wände heute richtig

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum Printierius Podcast.

00:00:03: Der Podcast, der deine Räume mit Persönlichkeit füllt!

00:00:06: Mein Name ist Caro.

00:00:07: ich bin wie immer dein Host und ich freue mich riesig unsere Expertin Denise lang wieder im Podcast begrüßen zu dürfen.

00:00:12: ihr kennt sie schon Sie ist Unternehmerin und CEO der Lang-und-Lang-Gruppe.

00:00:16: Herzlich Willkommen liebe Denise!

00:00:21: Schön, dass ich wieder dabei sein kann.

00:00:23: Mein Name ist Denise Lang für alle, die es jetzt zum ersten Mal hören.

00:00:27: Ich komme aus Leonding in Oberösterreich und darf jetzt schon in dritter Generation unseren Familienbetrieb weiterführen.

00:00:33: Wir drucken digital auf Oberflächen – das klingt vielleicht nicht ganz so spannende.

00:00:37: in erster Linie aber wir dürfen mit unserer Technologie am Ende des Tages Räume individuell gestalten und machen viele Projekte für Privatpersonen, für ein Objektbereich als Hotels-, Restaurants-, Büros usw..

00:00:51: Sehr schön.

00:00:52: Wir sprechen heute über ein ganz spannendes Thema und zwar etwas, was vielleicht für die einen oder anderen bisschen simpel klingt würde ich sagen aber was auf jeden Fall eine große Wirkung hat und zwar sprechen wir heute über Bilderrahmen Denise.

00:01:05: Und da freue ich mich schon sehr drauf.

00:01:09: Ja genau!

00:01:13: Ein allseits bekanntes und beliebtes oder nicht mehr so beliebt das Produkt würd' ich sagen.

00:01:18: ja?

00:01:19: Denis erklär mal benutzt jemand heutzutage eigentlich überhaupt

00:01:23: noch Bilderrahmen?

00:01:26: Naja, würde ich schon sagen.

00:01:27: Weil wenn du durch manche Einrichtungshäuser spazierst wie beispielsweise IKEA dann hat man ja gerade gegen Ende dieser Markthalle immer eine riesige Auswahl an verschiedenen Rahmen mit oder ohne Passepartout und es ist halt wie soll ich sagen, eine sehr einfache Art und Weise zu dekorieren zu Hause.

00:01:43: Und vor allem wenn man das Bild nicht mehr gefällt tauscht es dann irgendwann aus und der Rahmen bleibt mir erhalten.

00:01:49: also ich würde sagen es ist natürlich noch wie vorher schon sehr gerne gesehen auch vor allem irgendwie für Familienfotos die wir dann quasi mit der Zeit wechselt wenn die Kinder älter werden sag' ich jetzt mal sicherlich beliebt oder mal die Hochzeit dann entsprechend sich ausdruckt und in den Rahmen gibt.

00:02:10: Und einfach dann lange an diese schönen Erinnerungen zurückdenkt, ich glaube deshalb sind Bilderrahmen nach wie vor eigentlich perfekt.

00:02:19: wenn man es jetzt aus Designperspektive in Objekten oder in Projekten sieht.

00:02:25: Dann ist das vielleicht schon ein bisschen anders und man muss auch unterscheiden um welche Zielgruppe dass es sich am Ende des Tages geht oder um welche Hotelmarke dass es sich handelt, weil das natürlich ganz variieren kann von einfachen Rahmen, sage ich jetzt mal als Standardlösung für die Budget-Geschichten und bis hin dann zu aufwendigen Holzrahmen mit Schnörkel oder Paspatur.

00:02:48: Oder was auch immer welchen Assisters war es noch eben dann für die Vier-, Fünf-Sterne-Kategorie.

00:02:56: Du hast gerade gesagt Standardläsungen?

00:02:57: Warum galt ist denn so lange überhaupt als Standard Lösung?

00:03:01: Ich sage mal, so der klassische Bilderrahmen ist alles als bekannt.

00:03:05: Man hat die Holzleiste oder natürlich auch Alu-Leiste, man hat vorne eine Glasplatte oder eine Kunstklasse.

00:03:11: drinnen kann daneben diese Passepartout sein legen.

00:03:14: für alle die das noch nicht gehört haben sind eben so weiße Papierrahmen sag ich jetzt mal in im Rahmen noch zusätzlich und dann legt man das Fotopapier ein und hat eine kleine MDF-Platte hinten, wo auch die Aufhängung drauf ist.

00:03:30: Und dann ist das Ding jetzt mal fertig und man kann es immer wieder wechseln.

00:03:36: Das ist sozusagen der klassische Rahmen wie man ihn kennt.

00:03:41: Da gibt es Standardgrößen da gibt es standard Farben, da gibt's Standardleisten in der Optik oder in der Haptik Und ist halt einfach eine einfache Möglichkeit auch in Serien da kostengünstig, sag ich jetzt mal bis zur Dekoration zu machen.

00:04:00: Meinst du das ist auch der Grund warum viele das, ich sage mal heute teilweise noch als altmodisch bezeichnen?

00:04:07: Ja absolut ja!

00:04:09: Und es ist auch so, wenn du dir dann die Hotelkonzepte beispielsweise anschaust, wo diese Standardbilderrahmen drin sind.

00:04:15: Da hängen dann hinter dem Bett einfach drei so Rahmenformen oder noch nebenan Fernseher oder sowas.

00:04:22: Das ist halt ja ein Standard-Dekorationsartikel steht jetzt aber nicht explizit für irgendwelche Markenwelten oder Erlebniswelten.

00:04:33: Also da merkt man schon von den Hotelmarken wie die Identität in gewissen Bereichen ist.

00:04:42: Und da haben natürlich sehr, sehr viele Budget-Geschichten nach wie vor natürlich diese Standardlösungen drin.

00:04:47: und wenn man dann jetzt eher Richtung Erlebnismarke geht ich sage jetzt mal nix oder nhow das sieht man schon klassisch dass der Anspruch an die Kunst ein ganzer anderer ist ja

00:04:59: auch hundertprozentig hundertprozentig.

00:05:03: Was du gerade gesagt hast

00:05:05: mit diesen

00:05:06: drei, ich sag mal Standardbildern die dann so über dem Bett hängen und so... Ich finde das so schlimm wirklich, ich find es so schlimm wenn du zum Beispiel, wenn du verreißt, sagen wir mal beispielsweise du verreichst, du gehst auf Airbnb oder du schaust dir Hotelzimmer im Internet an.

00:05:22: Es gibt nichts Schlimmeres wie wenn du dann die Bilder durch durch Swiped und dir das Hotelzimmer anguckt oder das Airbnb eben.

00:05:30: Und es gibt einfach nur lieblos zwei, drei Bilder, einfach nur an die Wand geklatscht und nichts ist drum herum.

00:05:39: Also ich finde es so liebllos einfach!

00:05:42: Wer möchte da gerne drinnen wohnen?

00:05:44: Das ist halt auch so ein Punkt wo ich mir so denke man kann es doch wirklich so viel schöner machen als einfach nur irgendwie ein Bild an die Wand machen.

00:05:52: Jetzt frage ich dich natürlich was macht denn so einen Bilderrahmen heute Wie das ein bisschen mehr interessant, was kann man denn machen anstatt einfach nur ein Bild an die Wand zu kleben?

00:06:01: Du kannst dich einmal natürlich mit der Bildwahl etwas genauer beschäftigen.

00:06:05: Dass du dann jetzt irgendwas von der Stange nimmst, dass überhaupt keinen Bezug zu deiner Marke oder zur Lokalität hat sondern du kannst wenn du jetzt an der Ostsee bist und... sag ich jetzt mal das Ostsefilling reinbringen willst, ja dann passen halt Motive wie der Leuchtturmgut oder die Dünnen oder die Pflanzen.

00:06:27: Oder die schönen Strände, die dort sind einfach... Dann hast du ein bisschen einen lokalen Bezug ist ganz simpel.

00:06:33: aber man macht halt bisserl.

00:06:35: was in Richtung Storytelling auch mit Bilderrahmen.

00:06:38: also das ist sicherlich Das sind so kleine Akzente, die aber sehr viel Wirkung haben.

00:06:44: Du kannst natürlich dann auch hochwertigere Rahmen nehmen.

00:06:46: jetzt nicht diese zero auf fünfzehn Räumen von der Stange sondern eventuell ein paar Einzelstücke gerade in einer Lobby oder Restaurant dort wo wirklich sich vielleicht auch andere Leute aufhalten das Wiedergast einfach etwas besonderes machen.

00:07:02: Und sonst kann man natürlich weggehen von dieser klassischen Aufbau, den wir vorhin gerade besprochen haben.

00:07:07: Wo man eigentlich vorne das Glas hat und dann das Paspature-Fotopapier.

00:07:12: Man könnte einfach beispielsweise eine Alloverbundplatte direkt betrücken und einlegen.

00:07:16: Man könnt einen Spiegel direkt betrucken und einlegen in den Rahmen.

00:07:19: Das ist einfach mit anderen Materialien spielen die vielleicht ein bisschen an moderneren Charakter haben als wie jetzt der selbstklassische Fotopapiere mit Paspatur.

00:07:29: Natürlich ist es immer eine Sache, dass natürlich was der Geschmack auch ist.

00:07:32: Somit spricht auch gegen die andere Variante überhaupt nichts.

00:07:36: Aber am Ende des Tages gerade in der Hotellerie kennt man's auch.

00:07:41: Man möchte einfach ein bisschen ausbrechen klassischen Kunstszenen, wie man sie von früher kennt.

00:07:47: Und da machen wir sehr viel mit alternativen Materialien, die dann auch in den Holzrahmen reinkommen.

00:07:54: Schaut ja trotzdem schön und hochwertig aus!

00:07:58: Wir haben auch viele Fälle, wo einfach ein Riesenbild inszeniert wird Oberhalb vom Bett und dann ist es halt schon so fast ein bisschen Tischla-Produkt.

00:08:08: Das gibt's da nicht mehr als Standard-Leiste, sondern das wird heute individuell von den Innen- und Ausbaufirmen gefertigt und das sieht halt dann auch mega toll aus ja!

00:08:17: Also Ideen gibts da ganz viele.

00:08:20: man muss sich da einfach nur ein bissel von dieser klassischen Geschichte lösen glaube ich sowohl aus Motivsicht wie also auch Materialitätssichte.

00:08:28: Ja, total also was du gerade gesagt hast mit auch alternativen Materialien.

00:08:32: Ich hatte neut ich auch mal etwas gesehen.

00:08:34: kennst du diese?

00:08:35: Ich sag mal Grasbände, also aus Plastik.

00:08:39: Was dann so die Gras oder wie eine Blumenwiese aussehen soll?

00:08:43: und das hat jemand auch einfach einen Rahmen getan.

00:08:46: Also total simpel eigentlich, ne?

00:08:48: Und irgendwie so drum umgebraut.

00:08:51: Das fand ich so schön weil ich dachte krass auf so eine Idee wäre ich überhaupt nicht gekommen sowas irgendwie an die Wand zu machen und dann eben mit einem schönen Rahmen drum herum irgendwie an der Wand zu hängen.

00:09:01: man hat es öfter Mal gesehen Diese typischen... Ja, siehst du das Gras?

00:09:08: Aber ich glaube, du weißt was ich meine.

00:09:09: Das ist so gräser, was auch immer als bei YouTubern zum Beispiel im Hintergrund die dann mit Lichtern und mit Lampen und sowas noch gearbeitet haben.

00:09:19: Wenn wir jetzt nie auf die Idee gekommen sind irgendwie einzurahmen noch zusätzlich.

00:09:22: Also es hat irgendwie schon einen Charakter gehabt, fand ich cool!

00:09:25: Einfach ein bisschen

00:09:27: out of the box.

00:09:28: ja

00:09:29: Genau, genau.

00:09:29: Total!

00:09:30: Das ist mir irgendwie gerade gekommen.

00:09:31: als Beispiel fand ich richtig cool.

00:09:35: Wie unterscheiden sich denn jetzt gerade Bilderrahmen von, ich sag mal einfach nur bedruckten Flächen?

00:09:41: Naja der Bilderrahmenniss hat im Endeffekt flexibel und austauschbar Und man hat die Dinge einfach geraumt, somit wirkt es aufgesetzt automatisch.

00:09:51: Wenn ich jetzt vergleiche beispielsweise mit einem Drucker von der PETA, die dann direkt an die Wand geklebt wird oder an die Decke, dann ist das im Endeffekt wie soll ich sagen einfach direkt druckt und durch den geringen Aufbau halt auch Teil des Raums.

00:10:09: Ich würde nicht dass eine loben und das andere schlechtreden.

00:10:13: Man muss sich einfach nur der unterschiedlichen Wirkung eigentlich bewusst sein.

00:10:17: Und meistens ist es auch so, dass vor allem ein Matapeten nutzt die einfach gleich großflächiger genutzt werden also beispielsweise die komplette Wand hinter dem Bett ausgenutzt wird.

00:10:26: und jetzt eben nicht nur sage ich jetzt mal die Breite vom Bett und die Höhe des Raums was dann oberhalb von Betkopfteil noch zur Verfügung ist.

00:10:36: Was würdest du denn empfehlen wenn wir jetzt gerade über Bilderrahmen sprechen?

00:10:42: Du sagst beim Beschlafzimmer wirklich die komplette Fläche ausnutzen oder wann ist es zu viel?

00:10:51: Ich glaube auf das gibt's jetzt keine pauschale Antwort, weil es natürlich gerade wenn man von Projekten spricht immer auf das Konzept drauf ankommt.

00:10:58: Auf die Marke, auf die Identität was wir vorhin schon besprochen haben.

00:11:03: Glaub ich da gibts kein Ja und keinen Nein oder kein Besser und kein schlechter.

00:11:08: Es ist eben einfach wichtig zu wissen was einem für den Privatbereich dann natürlich auch gefällt.

00:11:15: und ich glaube, was schon immer auch wichtig ist zu wissen ist.

00:11:17: Was ist das Motiv?

00:11:19: Ich weiß sagen wir so sind die Räume eher klein und dunkel Und ich habe es über dimensionale Blüten, ist vielleicht schöner.

00:11:27: Ich pack das in einen Bilderrahmen rein damit der Raum noch ein bisschen leichter bleibt als wie ich tut es dann noch zusätzlich vollflächig tapizieren umgekehrterweise.

00:11:37: wenn ich große hohe helle lichte Räume hab warum soll ich dann auch nicht mit etwas übertriebener Kunst claschen dürfen?

00:11:44: also drum sage ich am Ende des Tages gibt's ja genug Interior Design Firmen die sich mit solchen Themen auseinandersetzen die das dann auch mit ins Konzept integrieren und je nachdem passt dann das eine oder das andere besser.

00:11:58: Ja, ja du hast jetzt gerade schon genannt so typische Plätze für Bilderrahmen oder Bereiche während Schlafzimmer und zum Beispiel Wohnzimmer.

00:12:08: gibt es noch mehr davon?

00:12:11: Im Privatbereich spricht ich auch nichts gegen einen öffentlichen Gang sozusagen oder in der Garderobe.

00:12:17: also da kann man sich glaube ich austoben.

00:12:21: Wir kennen es von der Hotellerie, dass du gerne im Lobby- und Restaurantbereich viele Bilderrahmen hast.

00:12:30: Bei einigen Konzepten aber eben keine Standardprodukte in dem Sinn sondern halt ein bisschen ausgefallenere Rahmen oder ganz lustige Kompositionen wo es einfach so ja beispielsweise noch Petersburger Hängungsstil die Bilder aufgehängt werden.

00:12:46: das schadding ich toll aus, ja.

00:12:50: Im klassischen Kunstgalerien oder Museen sage ich jetzt mal erst der Bilderrahmen immer noch sehr wichtig damit man einfach auch dieses Exponatgut präsentiert wir wissen es das auch mittlerweile in Büroräumlichkeiten die Dekoration gar nicht mehr zu kurz kommt und da werden natürlich oft dann auch irgendwelche Urkunden oder besonderen Dinge hervorkommen durch die Rahmen.

00:13:14: Ansonsten hat man vielleicht noch ein paar Bereiche mit saisonalen Wechsel, wo ich halt einfach irgendwie für Weihnachten was reingebe.

00:13:23: Für Ostern und Sommer.

00:13:26: Man kennt das vielleicht auch aus dem Handel.

00:13:31: Und sonst wie gesagt ist es auch gerade wenn man die Standardlösung denkt wird einfach ein Produkt mit Gerifürks fürs geringe Budget.

00:13:38: somit überall wo man das nutzen möchte sollte man's tun.

00:13:42: ja Ja, auf jeden Fall.

00:13:44: Was ist denn wenn ich nicht so eine klassische Lösung haben möchte?

00:13:49: Wenn ich irgendwie ein bisschen anders und eine Alternative habe zu einem klassischen Bilderrahmen, was kann ich dann machen?

00:13:59: Wenn du es trotzdem geraumt haben möchtest, quasi gibt's verschiedenste Arten die Bilder umzusetzen.

00:14:06: Eben eine Lösung wie ein Spannrahmenbild.

00:14:08: Da gibts einen Alurahmen wo ein Stoff eingespannt ist.

00:14:11: dann bieten wir Akustikbilder.

00:14:13: das wäre dieselbe Spannrahmellösung eben mit zusätzlichen Akustick.

00:14:17: fließ oder wir bedrucken einfach des Fließ selber und hängen so an die Wand oder nutzen auch einen Rahmen rundherum.

00:14:28: Man kann Leuchtbilder machen, also einfach noch, sag ich jetzt mal gerade für dunkle Gänge oder für finstere Räume ein bisschen dazu, sich das richtig reinzubringen.

00:14:37: Wenn es ganz großflächig sein soll natürlich viel mit Tapeten arbeiten und sonst bieten natürlich ganz viele andere Oberflächen einen spannenden Look der nicht Nullacht-Fünfzehn ist sondern ein bissel außergewöhnlich.

00:14:50: vor allem diverses Metall darunter Spiegel Kork Holz Glas, also ganz viele verschiedene Oberflächen die sich in Kombination mit coolen Designs natürlich entsprechend veredeln lassen.

00:15:06: Wir haben ja vorher gesprochen dass ich sage mal Bilderrahmen vielleicht auch so noch in den Köpfen der Menschen ein bisschen altmodisch ist.

00:15:14: wie kann ich denn jetzt einen Bilderrahm sagen wir moderner einsetzen oder vielleicht einfach ein bisschen hochwertiger?

00:15:23: Ja ich sag mal sorry glaube man sollte dann einfach damit spielen entweder so Collagen an die Wand gibt oder eben auch die Leisten an der Wand durchwechselt, dass es nicht alles nur schwarz ist sondern vielleicht auch einmal ein roter Klecks drinnen ist.

00:15:38: Oder grüner Klecks kann man ja machen oder das die leisten unterschiedlich breit sind oder vielleicht ist mal ein goldener drinnen mit Schnörkel.

00:15:47: also da kann man sich sicherlich entsprechend rumspielen.

00:15:50: Man kann dann natürlich auch bei der Materialität in diesem Rahmen entsprechend was tun, dass man ihm nicht klassisch vielleicht Passepartout mit Fotopapier verwendet sondern eben so wie wir gerade gesagt haben.

00:16:03: Vielleicht auch mal einen bedruckten Spiegel einlegt oder eine wunderbar schöne metallische spiegelnde Oberfläche mit einem Parzellentrug zum Beispiel drauf.

00:16:15: das bietet auch entsprechender Stimmung.

00:16:17: Man kann natürlich das ganze mit Licht kombinieren und sich entsprechend beleuchte direkt oder indirekt Und die Bildauswahl als solche spielt heutzutage auch eine Rolle.

00:16:33: Immer wenn ich einen Bezug zur Marke schaffe oder zur Lokalität schaffe, dann habe ich automatisch gleich eine ganz andere Wirkung und das ist nach wie vor der Trend der Zeit und man ist sicherlich da nicht schlecht dabei, wenn man sich da ein bisschen was überlegt.

00:16:51: Ja auf jeden Fall, das denke Das ist ja gerade schon das Material angesprochen.

00:16:56: Spielt es denn eine große Rolle, welches Material der Bilderrahmen an sich hat?

00:17:01: Also ob das jetzt Holz oder Metall ist oder so?

00:17:04: Ja natürlich!

00:17:05: Zum einen ist natürlich immer auch wichtig wo wir jetzt aufkenkt weil Auch Fälle oder wir kennen Fälle von Bildern für Gängen auf Fluchtwegen.

00:17:15: Da hast du halt dann natürlich auch den Brandschutz beauftragten, der anglopft und sagt Schaut das eure Bilder bitte das erfüllen?

00:17:24: Dann bin ich quasi gezwungen mit Metallen zu arbeiten.

00:17:29: Wenn man es jetzt rein von der Materialität her betrachtet ist Holz immer warm und natürlich und metallische Rahmen sind automatisch eher moderner oder hat es einen industrial Charakter, der dann vermittelt wird.

00:17:44: Also ich glaube das ist schon auch wichtig in der Auswahl und Teil des Konzepts zu überlegen aus welchem Material der Rahmen sein soll.

00:17:52: Oder diese alten verschnörkelten Rahmen passen halt weniger in ein modernes vier Stern Hotel wahrscheinlich.

00:18:03: Ja, auf jeden Fall.

00:18:04: Auf jeden Fall!

00:18:05: Was mich jetzt zum Schluss noch interessiert Denise, würdest du denn sagen dass Bilderrahmen wirklich out sind oder erleben die so ein bisschen den Comeback?

00:18:16: Der klassische Bilderraum ist sicherlich out.

00:18:20: Also da hat man sich glaube ich einfach auch etwas satt gesehen.

00:18:23: wie gesagt es gibt gewisse Geschichten wenn's vom Budget ja nicht anders möglich ist das natürlich besser als nichts.

00:18:31: Aber es kann schon nach wie vor sehr sexy sein, wenn ich nutze einen Rahmen und kombiniere ihn mit einer anderen Oberfläche.

00:18:40: Oder es ist einfach Teil eines Gesamtkonzepts und nicht einfach nur losgelöst mit zwei, drei Bildern die irgendwas darstellen an der Wand.

00:18:48: Also ich glaube dann kann man sehr, sehr wohl toll einsetzen und merkt auch wir haben auch schon Tabiten geraumt damit man das überdimensionale Databete nutzen kann und auf der anderen Seite den Rahmen nicht vermissen muss.

00:19:07: Wir haben auch Bilderrahmen schon als Zimmernummer eingesetzt, also das ist halt je nachdem wie freier man sich in der Kreativität gestalten möchte und diese Kreativity zulässt glaube ich.

00:19:24: Ja, ja hundertprozentig, hundert prozentig auf jeden Fall.

00:19:30: Ich denke auch, dass wenn du ein Design nimmst mit so einem Bilderrahmen zusammen was du vielleicht selbst gestaltet hast.

00:19:39: Dann kann es nicht so schnell out werden weil dann auch eine persönliche Bindung dazu hast und das ist ja dann auch wieder etwas ganz anderes wie einfach nur ich sage jetzt mal Stock Material was du irgendwie in den Rahmen hängst sondern wenn's von der Reise ist was auch immer ein schönes Foto, das du selbst geschossen hast.

00:19:59: Dann finde ich auch kann das gar nicht out werden?

00:20:04: Man muss glaube ich da ein bisschen unterscheiden zwischen Privatbereich und gewerblichen Bereich.

00:20:10: Wir haben zu Hause bei uns natürlich auch einige Bilderrahmen wo man immer wieder gerne die Fotos tauscht.

00:20:15: Weil unser Sohn jetzt älter wird oder man sich von sich auch gerne mal etwas Neues wieder gerne aufhängt.

00:20:24: von der letzten Reise oder von was auch immer.

00:20:30: Ja, auf jeden Fall!

00:20:34: Und wenn auch du da draußen jetzt gerade diese Folge anhörst und sagst, oh das ist eigentlich eine richtig schöne Idee.

00:20:39: Ich brauche aber ein bisschen Inspiration, egal ob das im gewerblichen Bereich oder im privaten Bereich ist was ich überhaupt in so einem Bilderrahmen hängen kann dann haben wir tatsächlich schon mal eine Folge gemacht wie du die Inspiration holen kannst für dein Zuhause bzw eben gerade um für die Gestaltung Egal ob das Akustikbilder sind oder normale Metallbilder und was auch immer.

00:21:01: Ich höre dir gerne diese Folge mal an, da kriegst du auf jeden Fall eine ganze Menge Inspirationen.

00:21:06: Und falls du dann immer noch ein bisschen Hilfe brauchst und sagst ich möchte ein bisschen Hilfe bei der Umsetzung haben, dann habe wir natürlich hier etwas für dich.

00:21:12: Und zwar haben wir in den Show Notes die ganzen Links verlinkt und dann bist du direkt bei Denise und ihrem Team.

00:21:19: Falls du diese Folge gerade auf YouTube streams, natürlich auch hier in der Infobox, dann kannst du einfach mal bei Denise anrufen, anschreiben was auch immer und einfach mal ein kostenloses Beratungsgespräch ausmachen.

00:21:31: Ich sage herzlichen Dank liebe Denise für diese tollen Tipps heute!

00:21:35: Und ich freue mich auf unsere nächsten Folgen.

00:21:38: Gerne Karo, danke dass ihr alle mit dabei war und ich freue.